采访蚂蚁金服李杰力：区块链落地正在进行，未来越来越多的资产能够数字化

蚂蚁区块链资深总监、蚂蚁区块链BaaS平台负责人李杰力作为本次大会的首位演讲嘉宾，向外界揭开了阿里巴巴区块链的神秘面纱。

有趣的是，在阿里巴巴之后，腾讯、百度的区块链负责人也相继上台演讲。至此，人们眼中的BAT三巨头在区块链这一新兴领域，终于展开了新一轮的正面角逐。

虽然三巨头在区块链领域的布局众多，其中不乏重合之处。但毫无疑问的是，依据自身不同的优势，其侧重点也略有不同。作为在“云”领域有着丰富经验的阿里，这一次，他们再一次将目标瞄向了企业级用户。即推出区块链Bass平台，而在区块链Bass平台领域中，其又提出了开放联盟链的概念。

显而易见，从上“云”到上“链”，十年之后，阿里巴巴想以区块链为起点，再一次扬帆起航。那么，开放联盟链到底是什么，与传统的公链和联盟链相比，开放联盟链的优势在哪里，而作为区块链从业人员，李杰力又怎样看待资产数字化、区块链落地应用、监管等至关重要的因素。

从以下对李杰力的采访实录以及其演讲实录中，我们可能会找到答案：

问：在今天的演讲中，您提到了价值网络，并表示这些价值就是各种各样数字化的资产，您能否详细解释一下您是怎样看待数字资产的？

李杰力：整个社会上几种我们看到的，几种数字化的转型，越来越多的资产能够数字化，我刚才在演讲中的时候也提到了，有些是现在有的，现实世界已经存在的资产数字化，有些是数字经济里面产生的原生的新的数字资产，资产有了之后，利用区块链，在区块链架构之上进行几乎是零摩擦这样的流转是一个很便利的事情。就像我说的，阿里巴巴的使命是让世上没有难做的生意，数字资产交易也是必要化的发展方向。

问：那开放联盟链在数字资产的流转中承担了什么样的角色？

李杰力：对于开放联盟链的话，我们的计划是会引入各种各样的数据权益在上面，各种数据权益里，有一些积分在互相兑换的时候，需要一个公众媒介来作为桥梁。

开放联盟链则是链接去中心化的这样的一个桥梁。

问：因为您刚在在演讲中提到了开放联盟链这个概念，而且您也提到了普惠金融，这里想问一下，这个门槛能降到多低，如果能降低到零门槛， 它和目前的公链有什么区别？

李杰力：首先，公链还是挺贵的，用公链开发应用成本非常高。然后性能瓶颈也是一个很关键的东西，很大的挑战，所以开放联盟链是我们觉得，在联盟链偏企业级应用和完全自由化的公链之间，我们寻找了一条新的道路。

那我们的节点方肯定比现在的联盟链要多一些，然后也提供更多的权威性的背书，更多的通用服务在上线，开放给更多的使用者。现在联盟链的成本大概是在几万到几十万，还不算链上的开发，我们期待的开放联盟链是要比这个低一到两个数量级的这样一个成本，所以非常亲民的成本，然后性能也非常好，这样的一套体系。

问：您认为开放联盟链主要是在成本上有巨大的优势对吗？

李杰力：成本，开发时间，以及上面工具和生态的丰富性。

问：那在盈利方面呢？

李杰力：盈利还谈不上，我们今年刚刚才成立了蚂蚁区块链的实体。

问：区块链距离真正的落地大概还要走多久？

李杰力：其实已经在各个行业在发生了，现在如果再说落地，那就是离大规模的落地还有多久，所以我刚才讲，现在2019年，就像1999年互联网，那时候开始上网，大规模的上网，但你看后来互联网改变带来很多，但都是需要一些很多人的努力，很长的时间。

像10年前上云，阿里云2009年成立，那时候说企业应该上云，但没多少人懂上云是干嘛，现在所有企业都在上云。比如云上阿里巴巴，阿里巴巴百分之百的业务都要搬到云上来，所以我觉得接下来不是一天两天的时间，是一个长期的推动整个社会进步的事情。

问：目前，支付宝有哪些板块和功能实际应用到了区块链技术？

李杰力：我刚才有介绍了跨境汇款那件事情，那么在海外的一些通道里面，刚才提到港菲，还有马来西亚到巴基斯坦，然后我们会马上开通好几条新的跨国的汇款，这是一个比较重要的，也是我们国际化团队接下来重点拓展的方向。

除此之外，我们在支付宝里面的相互宝产品，相互宝是一个国民级的互联网互助产品，那怎么样去做线下的理赔，或者一些程序上的疏漏等等，这些事情我们都是全程上链的，也是用区块链来支持的。

问：那么在监管层面的话，阿里巴巴作为杭州的区块链领军者，您能否透露杭州政府在区块链监管方面有哪些新的动作？

李杰力：我们跟监管部门一直保持密切的沟通，但是具体讲到杭州省政府和市政府的话，可能无法回答。

问：那您对杭州的区块链企业有哪些建议？

李杰力：我觉得随着最近很多社会对区块链行业的关注，热度的快速提升，各地政府肯定也会加大投入，我相信杭州作为区块链企业集中的城市，肯定会继续发挥区块链之城这样的一个作用，在全国范围内起到一个带头作用。

当然，如果说建议的话我觉得不管怎么样，不管说是行业遇冷还是遇热，是泡沫还是怎么样，我自己也是对我们团队一直提的要求就是，不管做什么事情我们要回到价值，创造价值，这是最重要的。其它的事情也都是围绕着你能不能为社会创造新的价值，所以我觉得我们需要整个行业一起来创造更多的价值。

问：您觉得2020年中国哪一个行业可能会对区块链比较有直接的冲击或影响？

李杰力：很难讲某一个行业，但是我觉得应该是在泛金融领域应该还是更离区块链最近，带来的影响，可能未必是银行，但应该是和金融相关的，因为一方面它数字化程度比较高，另一方面也是和它的技术体系结合的比较紧密一些。

问：除了像腾讯和阿里巴巴都在布局区块链以外，现在很多企业也都想涌入区块链领域，你对这种现象怎么看，是对这个领域好还是坏呢

李杰力：我觉得整个关注度提高了，拥有很多的社会资源是一个非常好的事情，作为从业人员我们也感到非常的振奋，同时，也是回归到做事的初心，你是因为这件事情很热才做，还是因为这些事情能够真正创造价值才去做，我觉得对于每一个新加入的人肯定都要问自己这样的问题。

李杰力演讲实录：

我今天演讲的主题是《开放、普惠，共建未来价值互连网络》，我的演讲分三个部分。第一部分，分享一下蚂蚁金服对于区块链的思考、战略定位和背后的逻辑。第二部分，向大家汇报一下蚂蚁区块链团队在过去一年里落地的一些区块链应用。第三部分，我会借这个舞台发布一款全新的区块链产品。

蚂蚁金服做的事情就是以科技来驱动普惠金融，蚂蚁金服本身的业务板块分4块，大家最熟悉的是支付板块，支付宝作为一款国民级的应用，现在在中国有超过9亿用户。在全球化方面，我们在世界各地也投资和并购了一些海外的钱包，如果现在中国游客去海外旅游，发现东南亚、日韩、欧洲等都有越来越多的地方可以用支付宝支付。我们联合当地的钱包也服务了很多当地海外用户，这样的用户加起来全球超过12亿。

除了移动支付和全球化以外，数字金融也是现在非常重要的业务板块，基于支付之上的各种各样，对消费者和对小微企业的各种各样金融服务，包括借呗、花呗、余额宝、保险，还有其它一系列对商家相应的金融产品，这都是我们现在重要的业务板块。

智能科技，这个业务板块也是在今年全新成熟的，包括区块链、AI、IoT、安全等，这一系列技术综合起来形成了全新的智能科技业务板块。在这里，区块链是其中非常核心的一块，蚂蚁区块链团队就来自于蚂蚁智能科技。

在过去的20年里，互联网的高速发展极大改变了全球人类整个生活状态和生产关系，生产力的极大提升。在这20年里诞生了国内BAT，美国也诞生了一些伟大的互联网企业。如果时间回到20年前，1999年，那时候阿里巴巴刚刚成立，我们讲的是上网是一件比较新鲜的事情。如果看10年前，那是2009年，那时候成立了阿里云，上云也是一个比较新的事情。我们今天从上网到上云，过渡到上链，我们是为了迎接未来基于互联网之上的，构建一个全新的价值互联网。

区块链：让信任更简单

阿里巴巴的使命，大家应该比较清楚，广为流传的的是马云老师最早提出的“让天下没有难做的生意”。做生意就要做交易，做交易就必须要有信任，这也是为什么支付宝、蚂蚁金服脱胎于阿里巴巴集团，就是基于为交易提供信任。

支付宝是2015年成立的，成立时就是为了提供第三方支付，这是基于平台信任的，对买家和卖家之间提供这样的信任。如果说过去的15年里，支付宝只做了一件事情的话，就是信任。不断的去制造信任，在买家和卖家之间，在小商家和消费者之间，构建一个信任的桥梁。

从一个强大的平台中心化信任向前发展，我们后来有了芝麻信用，基于大数据，基于支付、消费者的数据，服务于社会，这是基于大数据的信任。再往前发展，区块链是和交易、信任强相关的，它是一种基于加密算法，全新的，更加原子级别的信任。

除了大数据之外，我们对每一笔交易的发生，通过加密，通过全网共识，这样的信任会在未来价值互联网中起到关键的作用，区块链这项技术体系是未来数字经济不可或缺的基础设施，这是我们一个基本判断，也是阿里巴巴集团，蚂蚁金服把区块链作为一项核心竞争力放在比较高的战略中心背后的原因。

蚂蚁区块链让信任更简单，从信息网络上升到价值网络的时候，什么是“价值网络”？我们的理解“价值网络”上流转的和一般信息还是有所区别，它体现的都是价值，也就是各种各样数字化的资产。现在我们有发票、有票据，有各种各样的合同，还有人的身份、企业的身份，等等在数字经济中产生商业行为，有价值的数字化资产，我们认为是构成价值网络重要的组成部分。

随着区块链技术的发展，将来还有可能把很多现实世界中现在有的物理资产，通过物联网、AI的技术，结合区块链等一系列融合，然后把它变成数字化资产，这也是价值互联网重要组成部分。

技术再发展下去，在数字世界里产生全新原生的新型数字资产，也会在整个价值网络中流转。那我们今天做的事情就是去一点一滴，一个节点一个节点去连接产业，连接这些资产，构建一个未来的价值网络。最终蚂蚁金服的使命还是服务中小微，服务消费者个人，我这里举几个例子。

蚂蚁区块链的落地实践

第一个案例是跨境汇款，这件事情是我们去年上线，以香港菲佣汇款到菲律宾为例，用区块链技术构建跨境汇款，可以大大节省时间，降低成本，每年节省500港币，对几十万菲佣大大节省他们的跨境汇款时间成本和金钱成本。我们已经开通了好几条新的国家通道，在这件事情上接下来还会有一系列更多的动作。

第二个案例是区块链电子票据，这是我们在浙江台州十几家医院落地的一项应用，现在在浙江台州医院里如果去看病，利用区块链技术构建的电子票据平台可以大大节省病人的就诊时间，平均从170分钟降低到75分钟。如果用区块链去做背后的理赔、报销这些流程，更加大大简化，比以前不止一两个数量级时间缩短和手续大大的简化。

第三个案例是蚂蚁的双链通平台，也是构建在蚂蚁区块链底层基础之上，所谓双链：就是区块链+供应链。我们利用一些大的核心企业信用背书，应收帐款去一级、二级、三级供应商，一直流到末端。这个例子是在成都一个小的电子商品摊贩主，他可以在平台上不需要自己垫资，很快获得平台的融资，甚至200块钱就可以很快申请贷款。没有区块链技术在底层做保障，这项金融服务是不可能发生的。

这张图是蚂蚁区块链产品生态全景图。蚂蚁区块链有强大的BaaS平台，是构建在底层云平台基础上，大多数节点是布在全球领先的阿里云底层，当然也可以兼容其它的云底层。在BaaS平台上封装了以蚂蚁区块链自身自主产权的区块链核心技术，同时也兼容了企业以太坊、Hyperledger Fabric、Quorum，两套不同的开源体系。在这三套技术核心上，我们还提供了BaaS Plus，一些链之外的通用服务。在整个BaaS和Plus层之上，我们还提供了一系列解决方案，主要面对链上的金融、链上零售、链上生活，提供一系列真正能够落地的服务。

所以在过去一年多时间里，蚂蚁区块链团队结合蚂蚁自身做了很多区块链应用落地的事情。同时也有很多合作伙伴加入了我们，跟我们一起在蚂蚁BaaS平台之上开发应用落地，应用自己行业里解决行业的问题。同时还有很多客户，这里都列举不下，所以蚂蚁区块链生态也是形成一个雏形。

在落地区块链应用过去一年多时间里，我们做了一些小小的进展，同时也感受到还有很多的事情可以去做。如果我们跳出自己行业的圈子从外面来看的话，外界对区块链还是有很多神秘感，这说明我们区块链应用还没有触达到像互联网那样，触达到千千万万上亿的用户级别，让大家真正享受到背后的服务。

我们来看现有两种区块链常用的架构，公链和联盟链。公链落地难也是老生常谈，公链本身的性能瓶颈要突破的话还是需要一段长期的发展，包括在合规、安全等方面还是有很大的挑战。联盟链，也是蚂蚁金服主推的方向，我们落地一些应用。但联盟链基本还是企业级的服务，它的成本比较高；参与联盟链的企业还是比较少，它解决的都是企业上下游，自己生态圈里一些关键的问题。这些问题适用于这条链上一些合作伙伴和企业，但真正使用到联盟链的用户门槛很高。说实话就看联盟链和公链，放到全社会角度上来讲的话，现在的用户还都是小圈子。

开放联盟链：做人人触手可及的区块链

如何打造一个人人触手可及，让更多参与方，人人受益的区块链服务网络呢。在这里我们提出一个探索的方向，开放联盟链。更加低的成本，更加低的门槛开放普惠的区块链服务网络，我们发现有很多中小微企业、个人开发者，他们对区块链是想做一些开发的应用，但是不知从何入手，成本也比较高。我们希望让这部分非常多的人群来使用开放联盟链，提供了很多标准化服务，刚才我讲到BaaS平台上服务都会向开放联盟链提供。在此之上还有很多第三方应用，以及一些通用的生态上服务，一些收益上的东西，都会在这条开放联盟链上呈现。

我们也会邀请行业里一些具有公信力的权威机构，对开放联盟链背书，提供一些通用的能力，输出到这条联盟链上。

在今年刚刚过去的云栖大会上我们讲到开放联盟链，提出要做这件事情。今天非常高兴利用这个场合正式宣布蚂蚁区块链开放联盟链上线，开始进行公测。从今天开始小范围的邀请公测。一个多月之后，我们会开放给更多的开发者和企业进行真正大规模的公测。我们的目标计划是在3个月后蚂蚁区块链开放联盟链正式上线。在这期间，我们会不断听取用户反馈，优化产品，准备在三个月之后把一个全新的服务真正的推上线。我们也会跟合作伙伴——节点方，进行深度沟通，把整个机制设计好。

经过过去一年多来的探索，我的感受是行业，我们一起走过了很多泥泞，穿过了草原，今天我们大家从不同的路径来到了一座很高的雪山脚下，然后太阳出来了。我们能看到山顶美好的风景，但这个时候前面道路也是非常不平坦的。我们的愿景是接下来20年的价值互联网大发展，我们会积极努力，蚂蚁金服、蚂蚁区块链团队在这里不断的探索。也希望跟行业里合作伙伴们一起努力，共同探索价值互联网未来的无限可能。

原创：共享财经Neo